fautes!!

oui, un sujet tabou pour tout passionnés des forums du web : j'ai passé un petit moment aujourd'hui sur ce forum, et ne voyant rien venir en nouveautés, j'ai décidé de me repasser quelques posts envoyés ces derniers mois... et une chose m'effare vraiment à savoir le nombre astronomique de fautes d'orthographes dans chacun d'entre eux. cela nous concerne tous, y compris moi. peut etre et certainement un laisser aller. mais je pense que pour un forum qui ce veut interactif et culturel, la base commence par une bonne orthographe. avouez que cela fait quand meme bizarre de voir s'exprimer qu'un par ecrit avec un phrasé et un vocabulaire impeccable mais avec trois fautes par mot!!

je pense qu'un petit effort s'impose dans ce domaine...et cela commence par relire son post en fin d'ecriture... ce à quoi je m'attelle pour celui ci... et je pense ne pas avoir commis de fautes.

bon toutes mes excuses il y a deux fautes dans le post précédent. petit jeu : à vous de les trouver

Tu as bien raison mon Polo, d'insister sur ce point, en effet ça serait bien si tout le monde pouvait se relire avant de poster.
Personnellement j'ai quand même un handicap sérieux à la base, j'ai toujours zéro en dictée. Mais ça fait déja un certain temps que je m'efforce de faire des efforts, ha bon ça se voit pas ??

ps : d'ailleurs Polo je vois que tu as bien integré le pourquoi de ce forum, ne voudrais tu pas te présenter en tant que modérateur ? pour l'instant y a Luc et Arthur.

Moi non plus je n'aime pas lire un texte plein de fautes. Cela dit, c'est chiant des fois de pas en faire (exemple: les accents). Mais entre des erreurs d'orthographe et du langage SMS, mon choix est fait.

Je rappelle que le language SMS est proscrit de part réglement du forum.

pour la modération je te donne ma réponse lundi...

en fait ca se discute. je n'ai internet qu'au boulot..mais en fait je passe ma vie au boulot.
en revanche, si j'étais l'elu, pas de modération le week end et le soir apres 19h30...

et au fait ro, "je te rappel," c'est "R-A-P-P-E-L-L-E"

ARF

polo a écrit:

d'entre eux. cela nous concerne tous, y compris moi. peut etre et certainement un laisser aller. mais je pense que pour un forum qui ce

Cette portion contient un troupeau de fautes en tout genre

et allé, et patati les fautes d'orthographes..., et patata on comprend rien..., c'est depuis que je sais ecrire que je me traine ce handicap, alors je sais, je fait plus de 3 fautes par lignes et le pire c'est que je ne le fais meme pas exprés, et je me re-lis meme parfois. Mais delà à passer 3 heures sur un post, pour qu'il continue à etre bourré de fautes, ne comptez pas sur moi.
Ce n'est pas que mon temps soi precieux mais je refuse de depenser une energie trop importante à quelque chose d'aussi futile.
le français est une des rares langue à ne pas etre phonetique, alors d'accord ça a beaucoup de charme le conservatisme culturelle mais pour moi le probleme c'est qu'il s'agit plutot d'une dictature ou on met au pilori tout ceux qui sont incapable de satisfaire à de vielle loi absurde et excecivement complexe.
alors moi, j'aimerais bien, que au contraire, ce forum soit un havre de paix pour les gueux de l'orthographe.

Effectivement on est pas obligé d'aller jusqu'a des exécutions publics pour tous les déchets de la langue de Molière, mais sans non plus tomber dans l'excés, restons pondérer. Sur un forum recement j'ai pu lire : " fée d'hiver" au lieu de "faits divers" j'ai trouvé ça somptueux, s'il vous plait ne sombrer quand même pas la dedans, une juste pondération des fautes, sans que cela ne devienne un enjeu plus important que l'idée du post lui-même.

Sinon, on ecrit en allemand. C'est facile l'orthographe allemande, puisque quand tu dis un mot, tu prononces toutes les lettres le composant.

ouais mais en allemand, les mots sont imprononcables.. je propose le coreen!

Personne ne connait de verificateur d'orthographe/grammaire sur ordinateur gratuit?

non

ou alors en espagnol, toutes les lettres se prononcent...

je ne suis ni inquisiteur, ni conservateur!!!

le seul fait de se relire, ne permet pas forcement de tout corriger, mais l'effort est pour moi nécessaire (au moins jean luc ne fera plus trois mais 1 faute par phrase).

on peut fixer quand meme certaines limites, par exemple limiter les fautes de participe passé, d'accord ou de pluriel (personnellement des fautes assez enormes et inadmissibles), et en revanche ne pas etre si tatillon sur les accents (qui pour moi n'ont pas grande importance).

et arthur, au lieu de me reprocher les fautes dans ma phrase, corrige les moi!!!

dans chacun d'entre eux. cela nous concerne tous, y compris moi. peut etre et certainement un laisser aller. mais je pense que pour un forum qui ce veut interactif




-les deux points n'ont rien à faire là
-SE veut interactif
-peut-être

Bon ben je pense que tout a été dit.

On est d'accord pour que chacun fournisse un effort personnel dans l'écriture, sans forcement épier chacune des fautes de ses voisins. Une petite vérification d'un mot sous google et vite faîtes.



PS : en écrivant ce post je viens de trouver une option assez marrante, cliquez en haut à droite y a un petit A sur un grand A.

vous avez du bol, je viens de découvrir que safari a un correcteur orthographique inclus.

(mais un correcteur orthographique n'est pas un correcteur grammatical, or moi ce n'est pas tant l'orthographe qui me pose problème....)

d'ailleurs je laisse le soins aux talibans de l'orthographe de nous rappeler quelques règle élémentaires, commençons par exemple par l'accord des participes passées...

polo a écrit:

..et en revanche ne pas etre si tatillon sur les accents (qui pour moi n'ont pas grande importance).

..ca arrangerait ceux qui doivent taper avec un clavier etranger!


petit edit:
je cherchais un truc completement different et je suis tombe sur ce petit programme :
http://www.pspad.com/fr/download.php
un editeur gratuit qui peut servir de verificateur orthographique!

Sympa ton lien Torea merci. Moi aussi pareil ce qui pose problème c'est
surtout les accord grammatical quand le COD est placé avant aprés
etc..ça fait belle lurette que j'ai oublié..

Pour la verification de la grammaire, j'ai trouve un truc en ligne :
http://lepatron.tapor.ualberta.ca/

ca ne corrige pas toutes les fautes, mais c'est un debut et en plus ca donne les explications.

j'ai rien compris à ton histoire de petit A et grand A romain....

Quand tu écris un message, y a un cadre qui s'ouvre, et on peut voir au
coin en haut à droite un carré avec dessiné dessus un petit A sur un
gran A. Appuies dessus.

bon allez je resiste pas :
(source ma memoire de CM1 - non je deconne)

Le participe passé sans auxiliaire (à valeur d'adjectif) s'accorde en genre et en nombre avec le nom ou le pronom auquel il se rapporte :

Des fleurs séchées.
Un article vendu.
Des maisons ouvertes.

Le participe passé conjugué avec l'auxiliaire "être" s'accorde en genre et en nombre avec le sujet du verbe :

Mes amis sont partis.
Mes amies sont parties.

Le participe passé conjugué avec l'auxiliaire "avoir" s'accorde en genre et en nombre avec le complément d'objet direct (COD), si celui-ci est placé avant :

Ces fleurs, je les ai coupées.
Cette lettre, il l'a écrite.

Si le complément d'objet direct est placé après ou s'il n'existe pas, le participe passé conjugué avec "avoir" reste invariable :

J'ai coupé ces fleurs.
Il a écrit cette lettre.
Nous avons été au spectacle.

Les participes passés "attendu, compris, non-compris, y compris, entendu, excepté, ôté, ouï, passé, supposé, vu" sont invariables quand ils sont placés devant le nom ou le pronom, ils sont alors considérés comme des prépositions.

Attendu son incapacité, il faut le protéger.
Compris les indemnités, la somme est suffisante.
Ôté les observations personnelles, le reste est correct.
Ouï les témoins, l'affaire semble claire.

Ces mêmes participes, placés après le nom, s'accordent normalement.

Les indemnités comprises, la somme est suffisante.
Les observations personnelles ôtées, le reste est correct.
Les témoins ouïs, l'affaire semble claire.

Notez : Si la position du participe résulte d'une simple inversion, il faut l'accorder :

Ces sommes, déjà comprises au compte précédent, ne figurent pas ici.

L'inversion du membre de phrase entre virgules, n'a aucune influence sur l'accord.

Déjà comprises au compte précédent, ces sommes ne figurent pas ici.
Les expressions "ci-annexé, ci-joint, ci-inclus" varient en genre et en nombre si elles sont en position d'épithète ou d'attribut :

Les photos ci-annexées serviront de point de départ.
Vous les trouverez dans la lettre ci-jointe.

Elles sont invariables quand on leur donne une valeur adverbiale (elles se rapprochent alors de l'emploi de "ci-contre, ci-dessous", etc.).

Veuillez trouver ci-joint copie du document demandé.
Ci-annexé la copie du document en question.

La règle est assez floue et on rencontre souvent l'accord ou l'invariabilité selon que le scripteur pense l'expression comme un adverbe ou une épithète.

Il nous renvoie ci-joint la lettre du mois de mars.
Il nous renvoie ci-jointe la lettre du mois de mars.

Toutefois, on laisse, habituellement, invariables ces expressions, si :

- elles se trouvent en tête de phrase : Ci-joint la lettre en question.
- dans le corps de la phrase elles sont placées immédiatement devant un nom (pas d'article, ni déterminant) : Veuillez trouver ci-joint copie du document demandé.

Les expressions "étant donné, mis à part, fini, passé" lorsqu'elles précèdent un nom ou un pronom sont, au choix, variables ou invariables. Pas d'erreur possible!

Étant donné ses propos ou Étant donnés ses propos.
Mis à part son attitude ou Mise à part son attitude.

"Fini", en tête de phrase, s'accorde parfois avec le sujet qui suit et l'on considère alors que "être" est sous-entendu :

Finis les beaux jours! = ils sont finis les beaux jours.
Mais l'invariabilité se trouve et n'est pas fautive.

Notez : Si ces expressions suivent (sauf pour "étant donné" qui est toujours antéposé) elles s'accordent normalement :

La première surprise passée, il réagit avec vigueur.
Son attitude mise à part, il faut considérer ses propos.
Les participes passés "coûté, valu, pesé, marché, couru, vécu, dormi, régné, duré..." sont invariables avec un complément circonstanciel de mesure. Le complément circonstanciel n'est pas l'objet direct. Il ne répond pas aux questions "quoi ?" ou "qui ?" mais à la question "combien?".

Les six mille francs que ce buffet m'a coûté.
Ce buffet a coûté combien? et non : Ce buffet a coûté quoi ?

Pendant les cinq heures qu'a duré notre marche.
Notre marche a duré combien? et non : Notre marche a duré quoi?

Il faut prendre garde au fait que certains de ces verbes peuvent aussi être employés transitivement et avoir un véritable complément d'objet direct qui oblige à l'accord. Souvent, leur sens varie et permet de déterminer la nature du complément. On fera l'accord avec les verbes suivants, lorsqu'ils ont le sens précis de :

"Peser" s'il signifie "constater un poids" ou, au figuré, "examiner" : Ses propositions, je les ai pesées avec attention.

"Courir" dans le sens de "poursuivre" ou "s'exposer à" : Les dangers qu'il a courus l'ont épuisé.

"Valoir" dans les sens de "valoir à quelqu'un" : Les nombreuses critiques que m'ont values mon article.

"Coûter"...à quelqu'un, dans un sens figuré : les efforts que ce travail m'a coûtés.

"Vivre" lorsque le complément n'exprime pas la durée. Comparez : Les trente ans qu'il a vécu et Ses rêves, il les a vraiment vécus.

Les temps surcomposés sont les temps ou le verbe est conjugué avec un double auxiliaire. Ces temps marquent des faits antérieurs et déjà accomplis par rapport à des faits, qui eux-mêmes antérieurs, s'exprimeraient par les temps composés :

Lorsqu'il aurait eu dit.
Avant qu'elle ait eu protesté, je suis parti.

Dans les temps surcomposés, il est conseillé de n'accorder que le dernier participe.

Ces mots, lorsqu'il les aurait eu dits.

Mais l'accord des deux participes n'est pas fautif.

Ces mots, lorsqu'il les aurait eus dits.

Accord de " dit, cru, dû, pu, su "

Les participes "dit, dû, su, voulu, cru, pu, pensé, permis, prévu..." restent invariables lorsque l'objet direct est un infinitif (ou une proposition) à sous-entendre après eux. Le pronom relatif "que" est alors COD du verbe sous-entendu et non du participe passé :

Il a donné toute l'affection qu'il a pu (sous-entendu... donner).
Son amie n'était pas la compagne qu'il avait cru (sous-entendu...qu'elle était).

Il faut faire attention au sens de la phrase. Parfois le verbe peut avoir un complément d'objet placé avant et l'accord doit se faire.

Il nous a dit des choses que nous n'avons pas crues.
Ici, le sens sous-entendu n'est pas "que nous n'avons pas cru qu'il nous dirait" mais "...nous n'avons pas cru ces choses là".

Le participe passé ayant pour complément d'objet direct le pronom "l'" varie ou reste invariable selon ce que représente "l'". L'invariabilité est la plus fréquente. Pour le reste c'est souvent affaire d'interprétation. Retenez cependant :

Si "l'" a la valeur neutre de "cela", le participe reste invariable Il est plus fort que je ne l'avais pensé = pensé quoi? "l'", c'est-à-dire, cela ...qu'il était plus fort.

Si "l'" peut représenter un nom précis, l'accord peut se faire mais l'invariabilité est rarement fautive (Cette pièce est plus grande que je ne l'avais imaginée ou imaginé). Dans le premier cas, c'est la pièce qui a été imaginée, dans le second c'est toute la proposition. J'avais imaginé quoi?...que cette pièce était moins grande.

Le participe passé est toujours invariable lorsqu'il est précédé de "que" et suivi du pronom relatif "qui". Dans cette construction, l'objet direct est la proposition relative complète avec son sujet, auquel renvoi "qui".

Les hommes que j'avais prévu qui viendraient.
Ce ne sont pas les hommes...que j'avais prévu mais qui viendraient la proposition avec son sujet les hommes auquel renvoie qui.

Lorsque le participe passé est encadré par deux "que", il est invariable si le premier "que", le pronom relatif (le second est une conjonction), est objet direct du verbe qui vient après le participe.

L'air que j'ai entendu que vous chantiez.
J'ai entendu quoi? que vous chantiez "que" = l'air.
C'est la note qu'il a espéré qu'on lui donnerait.
Il a espéré quoi? qu'on lui donnerait "que" = la note.