Aikido

Ce que je trouve dommage dans l'aikido, comme dans le judo, c'est la perte de"l'esprit d'origine".
Par exemple, au début du judo (XIX em siècles), certaines techniques étaient pratiquées et enseignéees. Par la suite, elles onts été retirées de l'enseignements car jugées trops dangereuses. les cisceaux à la tête étaient permis par exemples.

Le judo, comme l'aikido étaient à l'origine, des arts martiaux à part entières, ne l'oubliez pas.

Citation :

tous ce passe dans l'action le controle de l'adversaire sans chercher a le brutaliser car un art martial ne doit pas se pratiquer avec la rage car desarmer un adversaire doit se fair avec une
maitrise total et sans crainte et pour cela il faut etre detendu

On peut tout à fait être brutal sans rage C'est bien de controler l'adversaire, mais ça limite aussi tes propres mouvements ce qui est assez génant quand les potes de l'adversaires te tombent dessus...

Ce que tu racontes, suny, c'est presque une definition de jujutsu. L'aikido n'a rien invente de ce point de vue la.
Par contre, selon mes profs du jujutsu, certains (autres) principes ont ete changes et du coup, ca perd un peu de son efficacite.

Les chutes exagerees, je peux comprendre, on fait les memes. Mais sur certaines videos d'aikido, y compris avec ueshiba, on n'a plus l'impression que le type prepare sa chute plus qu'il n'essaie de frapper l'adversaire, et du coup, ca fait trop choregraphie.

arthur je me suis dejas trouvé confronté a ce genre de situation avec 3 adversairs éh bien apres avoir immobilisé une personne lui meme a suplié a ses copains de laisser tomber il sentait bien que son epaule aurait eu des problemes s'il insistait cela a duré 30secondes et personnes n'est revenus a la charge car c'est en soi que l'on se sent fort et je crois que les personnes le percoivent il sentent que vous ne les craignez pas il est vrais que sur des casettes il y a une certaine impression qui fait que l'on voit la personne chuter avec facilité mais rien n'est statique donc lorsque votre uke (adversair) vous arrive dessus tous se fait dans un meme temps ce qui rend l'effet d'une continuité moi j'appreci l'aikido car il n'y a pas de competition donc nous ne cherchons pas a etre meilleur que les autres decrocher des coupes se valoriser aupres des profs nous participons a des stages et chacun pratique a son rythme d'ailleur baucoups d'ancien de jujutsu de judo et de karatéka viennent se ressourcer dans l'aikido quans ils ne sont plus compétitifs dans leurs discipline voila

De tout les gens présents sur ce forum, il me semble bien qu'aucun ne pratique de competition.

poutant en judo il y as des competition ou alors ceux qui sont sur ce forum ne pratique pas en club ?

C'est un dénouement heureux Sony, mais est-ce que ça se passera toujours comme ça, surtout si on a un niveau intermédiaire ?

Tu confonds peut-être avec Torea qui pratique le jujutsu.

oui, jujutsu pour moi! et pas de competition non plus.

Le truc du "tout se fait dans la continuite" est valide aussi en jujutsu (et probablement ninjutsu?), et du coup, on retrouve le meme probleme : certains (..y compris moi de temps en temps) font plus une choregraphie qu'un enchainement martial.
En tant que debutant, c'est normal, mais a partir d'un certain niveau, il faut savoir faire, par exemple, une vraie attaque qui touche si l'opposant ne bronche pas, une vraie esquive qui marche meme si l'opposant ataque violemment, une variation du kata si les conditions changent de facon inopinee, etc.
Sur certaines videos de haut-grades d'aikido, l'attaque ne parait pas reelle donc le mouvement est certes joli et continu, mais on n'y croit pas vraiment.

Avec qui pratiques-tu, au fait? Quels sont les profs que tu trouves bien?

torea a écrit:

...
Sur certaines videos de haut-grades d'aikido, l'attaque ne parait pas reelle donc le mouvement est certes joli et continu, mais on n'y croit pas vraiment...

Effectivements, même chez nous, en nin, quand on voit hatsumi faire les tecniques, on se dit que c'est du chiqué. cependant, il faut faire attention aux vidéos car elle e montre pas tout et un mouvement qui peut paraitre nul niveau efficacité car démonstratif, peut être terriblement efficace quand il est réellement effectué.

Arthur a écrit:

Citation :

tous ce passe dans l'action le controle de l'adversaire sans chercher a le brutaliser car un art martial ne doit pas se pratiquer avec la rage car desarmer un adversaire doit se fair avec une
maitrise total et sans crainte et pour cela il faut etre detendu

On peut tout à fait être brutal sans rage C'est bien de controler l'adversaire, mais ça limite aussi tes propres mouvements ce qui est assez génant quand les potes de l'adversaires te tombent dessus...

pour reprendre et soutenir suny (aikido represent ) je dirais (et
vous pouvez me reprendre) que l'aikido est l'un des seuls art martial
où l'on enseigne la gestion de plusieurs adversaires en même temps ,
les randori d'esquives et les randori techniques étaient très présents
dans l'enseignement que j'ai reçu. à savoir que le randori
ce sont de
trois à six adversaires qui attaquent en même temps, il faut donc gérer
le timing, le contrôle des adversaires etc... et j'ai pratiqué cela dès
la ceinture orange. alors oui au début les autres y vont gentiment
et laisse faire quand on fini une technique un peu hésitante mais à
partir de la ceinture bleu, ils attaquaient comme il faut! et
par conséquent tu apprends assez vite à te déplacer et à avoir le coup
d'oeil pour savoir qui va attaquer


enfin voilà , ça n'enlève rien au fait que ça peut paraître chorégraphié et artificiel d'une certaine manière

why? a écrit:

... je dirais (et
vous pouvez me reprendre) que l'aikido est l'un des seuls art martial
où l'on enseigne la gestion de plusieurs adversaires en même temps...

Chez nous aussi, il y a ce genre de travail.

laurentbudo a écrit:

Effectivements, même chez nous, en nin, quand on voit hatsumi faire les tecniques, on se dit que c'est du chiqué. cependant, il faut faire attention aux vidéos car elle e montre pas tout et un mouvement qui peut paraitre nul niveau efficacité car démonstratif, peut être terriblement efficace quand il est réellement effectué.

Oui c'est vrai.. mais le probleme, c'est que si le mouvement est demonstratif, il est alors tres difficile de juger de son efficacite : des danseurs classiques auront egalerment des mouvements fluides et harmonieux mais ca ne veut pas dire qu'ils seront bons au combat.

torea a écrit:

Oui c'est vrai.. mais le probleme, c'est que si le mouvement est demonstratif, il est alors tres difficile de juger de son efficacite : des danseurs classiques auront egalerment des mouvements fluides et harmonieux mais ca ne veut pas dire qu'ils seront bons au combat.

cf la capoiera.

Prenons un exemple simple:
https://www.youtube.com/watch?v=HYUTRSvWcI4&mode=related&search=
Qu'est ce que cette demonstration est censee prouver?
Faudra m'expliquer doucement comment on peut croire que l'opposant oppose une menace serieuse donc il doit y avoir un autre but que prouver l'efficacite en combat reel!
Ceci dis, je suis d'accord que les mouvements peuvent etre efficaces si le type en face vous fonce dessus tete baissee, veut vous prendre le bras a tout prix, ou veut vous pousser..

J'ai envie de rappeler qu'on ne peut pas juger en ce basant sur une simple vidéo, rien ne vaut la pratique pour se forger une réelle opinion. Personnellement j'ai testé l'aikido, (1 cours) c'est assez peu, je pense cependant en avoir vu assez pour dire que les attaques sont trés loin d'être réalistes. Les coups de poing ne sont pas des coups de poing, je veux bien que parfois on ne soit pas sincère dans l'attaque, mais là c'est la technique même de l'attaque qui ne me plaisait pas.
Aprés bon c'est un gout personnel, on peut je pense dans l'aikido retiré un shéma général d'attitude à avoir en combat.
Chacun son approche du combat.

C'est bien pour ca que je demandais a quoi servait cette demonstration!

Je sais bien que le politiquement correct veut que l'on insiste sur la necessite d'aller voir pour mieux comprendre et non pas se fier aux videos.
Mais une demonstration doit bien servir a quelque chose, non!? Le but, c'est pas de montrer les atouts d'un art? ..voire meme son petit cote efficacite?
S'il faut pratiquer pour juger, je me demande comment vous avez choisi votre art martial? vous avez pratique toutes les ecoles disponibles pres de chez vous (pendant plusieurs annees) avant de vous decider?

torea a écrit:

votre art martial? vous avez pratique toutes les ecoles disponibles pres de chez vous (pendant plusieurs annees) avant de vous decider?

Pour ma part j'ai envie de dire oui. J'ai fais du taekwondo 2 an, mais j'ai arrété parceque je n'étais pas pleinement satisfait, puis je suis passé au karaté (1an) pareil il me manquait quelques choses. Je suis alors passé à l'Aikido, et là 2 heures mon suffit pour sentir que je n'accrochais pas dutout, puis j'ai essayé le ninjutsu un peu par hasard, et là je me suis arreté, trouvant ce que je cherchais.

oui, c'est vrai que ca peut marcher en france vu le faible nombre de choix qu'il y a... je suis eu..

Personnellement, je pense que certains principes sont difficiles a apprehender meme apres quelques annees de pratique. Par contre, d'autres peuvent etre reperables sur des videos, des demos, ou au bout de quelques heures.
Donc je ne peux pas juger tout l'aikido avec cette video mais ca pose quand meme des questions sur le cote martial..
Donc quelqu'un peut-il m'expliquer ce qui est demontre sur la video?

une petite vidéo : https://www.dailymotion.com/visited/search/ueshiba/video/x107nr_morihei-ueshiba-aiki-budo-1935

merci, je ne connaissais pas la video complete!
Qu'est ce qu'en pensent ceux qui pratiquent?

Perso, j'ai un peu de mal a prendre au serieux, principalement :
-les passages ou Ueshiba est entoure d'une dizaine de types armes d'epees ou de baionettes.
-le passage ou il donne des coups d'epee.