Alexander GROTHENDIECK Un mathématicien d'exception

http://www.lacitoyennete.com/magazine/retro/grothendiecka.php

Petit ragot, que vient de me communiquer la communauté scientifique. Il
a recement fait son appartion à l'université de Marseille complètement
paumé en demandant si y avait pas un poste pour lui qui traine ??







Ha c'est mathématiciens, plus ils sont brillant plus ils sont loufoque, voir Pelerman.



Heu..et moi sinon vous me trouvez un peu bizarre j'espère ??

Merci pour le lien, je n'en avais jamais entendu parler!
Un gars qui refuse les prix les plus prestigieux pour denoncer les derives de la recherche, chapeau bas!

Moi je trouve ca tres con en fait, il aurait du accepter et faire ensuite de cet argent ce qu'il voulait. Remarque, beaucoup d'associations sont plus ou moins pourries aussi, alors bon... Cela dit, dire "je refuse, ce pour quoi je bosse c'est devenu de la merde", ben t'avais qu'à bosser à ce que ca n'en devienne pas eh tocard! Un caprice de gamin... ca aurait été un politique ou un pédégé de grosse boite, on l'aurait accusé de demagogie....

Comme il le dis dans sa lettre, il avait deja assez d'argent pour faire ce qu'il voulait!

Le type voit que la recherche est pourrie par des problemes politiques ou par des types qui cherchent a ecraser les autres pour leur pomme et il cherche un moyen de changer ca une fois qu'il est sur qu'on l'ecoute.. c'est ca, un caprice de gamin??
Ce qu'il denonce, je crois, c'est qu'il faille faire sans cesse de la politique pour avoir un poste de recherche interessant.
Etre un adulte, c'est se dire : "oh, j'y peux rien, ca marche comme ca depuis tout temps, autant rien faire" ? ..au moins, on se fait pas traiter de con dans ces cas-la, c'est sur.

torea a écrit:

"oh, j'y peux rien, ca marche comme ca depuis tout temps, autant rien faire" ? ..

Je crois que tu as bien cerné les états d'âmes de jbete, je rajouterai "bon ben je vais voir ailleurs."



Il faut bien dicerner les esprits un peu spéciaux on va dire, tel que
Perelman, (voir le post sur les nobel) qui lui fait ça véritablement
par bizarerie sans aucunes nobles pensées dérrières, et ceux qui comme
Grotendick font ça dans un autre esprit, bien que j'ai aussi quelques
doutes sur sa santé social (non j'ai pas dis mental mais je suis tenté).

Et bien si tout est pourri, soit tu crée un contre-espace, ou un truc du genre, avec le fric que tu gagnes pour bien montrer qu'avec cet argent on peut faire des trucs differents, soit tu fait comme je pense qu'il faille faire, tu courbes l'echine le temps qu'il faut, tu infiltres le systeme (en esperant qu'il ne te corrompe pas), et une fois au sommet, tu le changes. Mais c'ets vrai que c'est plus compliqué à faire que de cracher dans la soupe. Qu'il aie une vision noble de sa discipline, je veux bien le croire, que la science soit pourrie au niveau des institutions, aussi. Mais cette reaction franchement, elle aura quelle portée? Tu crois que ca va faire jurisprudence? Tu crois que ca emmerde les types qui decident du futur nobel? Portée 0 m'est avis.....

Romain a écrit:

bien que j'ai aussi quelques doutes sur sa santé social (non j'ai pas dis mental mais je suis tenté).

Ca
ne m'etonnerait pas trop. Les quelques surdoues que j'ai connu sont des
cas sociaux qui ont un peu de mal a se trouver un futur.

JBete-la-bête a écrit:

Et
bien si tout est pourri, soit tu crée un contre-espace, ou un truc du
genre, avec le fric que tu gagnes pour bien montrer qu'avec cet argent
on peut faire des trucs differents

Pour ouvrir un centre de
recherche en mathematiques, pas tres appliquees, independant, il doit
falloir un peu plus que l'argent d'un ou 2 prix!
Par contre, il continuait ses recherches et ses cours : un changement a son echelle, quoi!

JBete-la-bête a écrit:

soit
tu fait comme je pense qu'il faille faire, tu courbes l'echine le temps
qu'il faut, tu infiltres le systeme (en esperant qu'il ne te corrompe
pas), et une fois au sommet, tu le changes.

Ben, c'est
justement ce qu'a fait le monsieur, il me semble. Il est arrive en haut
en fermant sa gueule, et une fois la, le truc qu'il a trouve pour
essayer de changer les choses, c'est des lettres et ses cours.
Refuser un prix pour de telles raisons, ca peut pousser des gens a reflechir et a changer doucement.. ou pas, bien evidemment!

Mais
y avait-il un meilleur moyen pour changer? Je suppose que ce genre de
systeme depend de beaucoup de types qui sont plus des administratifs
que des chercheurs. Tout seul, il ne fera pas grand chose, il lui faut
plein de potes haut places qui ont la meme optique!

En tout cas,
j'admire le gars desinteresse qui essaye de corriger ce qui lui semble
pourri ..qu'il s'y prenne bien ou pas ..qu'il y reussisse ou pas.

En même temps la recherche fonctionne pas mal sur les publis qui est un système qui marche je pense assez bien. Pas besoin de piston pour publier dans de gros journaux si ce qu'on propose est bon. Je crois donc que les gros puriste de la recherche peuvent s'y retrouver...

C'est ce que je pensais mais la promotion a des postes interessants ne se fait pas seulement sur la qualite ou le nombre de publis, il faut avoir des amis d'apres ce que m'ont dis plusieurs potes post-doctorants.
Sans compter les petits coups tordus du papier rejete par un reviewer (c'est quoi le terme en francais?) qui publiera un papier semblable quelques mois apres (..c'est arrive a un pote chimiste), ou les travaux piques a l'eleve par le prof qui file ca a ses potes (..les gars qui ont recu le nobel pour la decouverte de l'adn, il me semble).

Pour les poste CNRS il faut avoir une ou 2 connaissance dans le jury.
Pour avoir un poste de MDC aprés sa thèse il vaut mieux aussi avoir
fait copain-copain avec les gars de l'université en question. Bref
effectivement tout n'est pas décidé que sur la pertinance des
publications. Le monde de la recherche fonctionne comme n'importe quel
autre groupe sociale. Cela dit c'est vrai que pour publier le piston ne
peut pas marcher ou que trés rarement je pense.